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2016年IT领袖峰会高端对话(全文实录)

2016年03月29日 互联网资讯 暂无评论 阅读 1,266 次

3月27日,中国IT领袖峰会在深圳举办。在高端对话环节,李彦宏、马化腾组成了“临时战队”,一同就“IT创新与共享经济”这一话题进行深入探讨。

2016年IT领袖峰会高端对话(全文实录)

 

2016年IT领袖峰会高端对话实录:

主持人吴鹰下面进入高端论坛环节,有请嘉宾。李彦宏,百度公司创始人、董事长兼首席执行官;马化腾,腾讯公司董事会主席兼首席执行官;杨元庆,联想集团董事长兼首席执行官;贾跃亭,乐视创始人、董事长、乐视控股首席执行官。掌声有请各位!

吴鹰刚刚在致辞里我也讲到了IT领域,从半导体开始,硬件、PC、平板电脑,手机到现在很多很多硬件、基础设施等等,再加上汽车。大家可能会觉得汽车不是IT,其实到电动汽车时代,无人驾驶汽车时代,汽车的核心是IT。当然有不同意见,我们可以再讨论,等一下我们有很多嘉宾谈不同的点,李彦宏也做汽车,贾跃亭也做汽车,大家可以PK一下。再到软件,今天的互联网、移动互联网、搜索、社交、电商等等,没有一个不带来一次浪潮和热点,当然也有很多各种各样的争议,但是不可争议的一件事情,就是它使我们生活越来越方便了,发展得越来越好。相信今后20、30年还是会引领经济的发展。

共享经济,其实在人类社会用“共享经济”这个词大概只有5、6年时间,比较新,第三次工业革命的作者提出共享经济这个概念,他认为在21世纪下半叶的时候共享经济会是一种新的经济形态,甚至取代资本主义成为一种常定的经济形态。边际成本降为零,物联网极度发展,十几亿的生产者也是消费者,大家共享。顾名思义共享是区域之间共享,国家之间的共享,不同行业之间的共享,再具体到人与人之间的共享,所以此次峰会主题是IT•智能•共享。智能还有另外专题会讨论,今天我们在这个论坛就是focus on(聚焦在)IT、共享。

今天我们提几个问题,然后再展开多一点讨论。第一个问题要问李彦宏先生,所谓的“共享经济”,顾名思义需要大家有很多东西拿出来共享,现在有一个问题,也是一个事实,大型公司的资源越来越多,尤其是数据、大数据时代,确实是有很多的大数据掌握在你们公司,掌握在马化腾、马云的公司,但这些东西已经在你们公司里面了,而且还在以每天,每小时,每分,每秒不断增长,您觉得这些数据在你们这样公司手里面,会不会阻碍将来共享经济的发展,你们愿意拿出来跟大家分享吗?

李彦宏我们确实是每天都能够积累很多新数据,现在这个数据量也非常大了,但是我们并不觉得这些数据本身能有直接产生太大的价值,要使得这个数据有好的价值,真正对社会产生影响的话,还必须要跟各个行业进行结合。所谓“互联网+”其实就是非常有道理的,跟医疗结合可以产生什么影响,跟教育结合可以产生什么影响,跟金融结合可以产生什么影响,所以数据只有共享出来,才可以有很好价值的发挥。对于百度来说,我们不仅愿意共享数据,也共享很多技术,比如说我们的语音识别技术,接口是开放的,大家可以随意调用,我们自动翻译的技术,中英翻译,还有很多其他27种语言,我们都支持700多个翻译方向,这些技术都是大家可以自己去使用的,还有很多,比如说定位技术,比如说图像识别技术,很多技术都可以用。在提供这些技术给外面使用的时候,同时我们也确实因为这些使用积累了更多数据,数据越多就越有机会去改进自己的技术,所以这是一个不断的加强的过程。只有我们把这些东西拿出来,给别人用了,我们自己才能够很好的提升。

您刚刚讲的共享经济,这是最近提出来的概念,大家看这个百度百科的话,共享经济这个定义跟共产主义社会的定义几乎是差不多的,都是按需分配,大家没有特别强烈的“谁拥有什么”,更多是“谁需要什么”的概念。但是理想很美好,还得要靠实干,还是要靠一步一个脚印。对于百度这样的公司来说,我们更擅长的是技术,所以还要靠技术的进步来推动产业的发展。包括现在很火的人工智能技术,现在大家都觉得它特别特别重要,但是5年前、10年前有谁真正地在不计代价去投入、去做这些东西?

我们现在觉得说人工智能很神奇,甚至产生一定的恐惧,网上有一个段子说我是“人类反抗军最后一个人工智能的工程师”,实际上没有那么可怕。如果用一个老百姓的话来说这个事情,基本上可以说是一只披着狼皮的羊,看起来很可怕,其实没有那么可怕,它是很有益的,可以为人们所使用的。

今天百度做的自动翻译,就是底层的人工智能技术,已经快要进入实用的状态了。刚才司长坐在我旁边,我们聊天谈到“将来人工智能可以替代什么职业”?其中一个职业很有可能就是翻译,不论是同传还是随行翻译,将来这个职业可能就不存在了。技术会不断替代各种各样的东西,确实,一方面它会给人们带来一定的威胁,但另一方面也不断地给人们带来收益。最后,也许用共享经济的模式能够让人们最直接地从技术的进步当中获益。

吴鹰谢谢。我们再问第二个“热身”的问题。元庆,你“很不幸”地被认为传统企业,虽然IT也是先锋企业,但是这个共享经济其实非常离不开IT硬件、软件一系列的服务,你认为你们的企业怎么服务于共享经济,你有没有一个战略?

杨元庆其实我觉得传统并不可怕,什么事物都在螺旋式上升,我想挑战一下主持的用词--共享。刚才Robin已经谈了,用共享这个词,好像今天我可以随便用你的房子、车子,可以随便到你家吃饭去,真的是共产主义社会提前到来。可能用英文表达Share,分享,可能会更加恰当一点,而且分享最重要后面连着经济,所以这个更重要,经济还要花钱的,而不是免费的。

我觉得其实不管是共享经济也好,分享经济也好,都不是一个新鲜事。经济怎么来?最原始到农耕时代就是从分享开始,一开始人人都是自给自足,没有什么经济,后来大家发现自己生产东西多了要跟别人交换,这才出来经济。由于交通限制,一开始分享只能在自己的村子、屯子里,后来有马车、汽车,有火车、飞机,就可以分享到全世界。但是货可以到全世界,但信息技术没有跟上,所以那个时候大家分享信息的方式就是庙会、百货商店。到后来分享东西多了,就出现了品牌,品牌就是信誉象征,品牌就可以做广告推广信息。可以说经济和分享从来就是分不开的,只不过随着IT技术的发展,电脑的诞生,互联网的诞生,现在信息越来越发达。

所以,每一个个体、每一个企业、每个家庭,不但可以分享更多的信息,还可以获取更多的信息,这就使得经济更加上一个新台阶。可以说今天我们所谈的分享经济和IT技术的发展是密不可分的,如果没有IT技术的发展,可能就没有今天的UBER、滴滴,也没有今天的Airbnb,所以这是毫无疑问的。而且今天基于IT技术的分享经济,远远没有发展到尽头,才刚刚只是开始。现在有很多朋友在谈,将来怎么样把更多更好的农产品,用平台的方式跟更多消费者直接分享。

刚才你问到联想,其实我们也在不断的思考,怎么样用好分享经济。有一个很好例子:过去给我们电脑用户做服务,我要建很多维修站、雇佣很多第三方,投资很大。用户给我打电话,我派工人上门,把配件送上去。但现在我们现在正在考虑,用分享平台,使得对用户的服务更加周到、有效率。我们其实不需要很多维修站,我们的工程师可以在家里面,他只要随时登陆到我们服务平台上。有用户提出服务需求,很快可以发现在他附近有哪些工程师,而且这些工程师过去服务记录又很好,就要求可以上门进行服务,同时我们安排把需要的配件送上去。所以这样用户服务满意度可以大大提高,可以对工程师进行评估,我们也同时省下建维修站的费用,使企业效率会更好。

其实这个不算什么,再往下面发展,大家也很关心联想未来发展问题,我觉得整个联想未来我就想把它建成大平台,共享、分享这样的大平台。实际上有一些东西,不是小企业可以做的,比如说大规模生产制造,这可以是分享的平台,大规模的采购、全球化的营销渠道、网络这可以是分享平台,对于在中国的开发团队,研发团队,不管联想内部还是外部,只要把产品做好,甚至在开发产品过程当中都可以分享使用我们的实验室,然后可以通过我们的平台把产品快速推广到更多的用户那里去,所以这个大概我想应该来说是分享经济未来的广阔的发展前景。

吴鹰谢谢元庆,我也回应一下,共享经济这个词是正式写入中国共产党第十八届五中全会里面的词。有一些地方用分享经济,我个人觉得分享、共享没有差很多,但从专家的角度来讲可能有一些差别,通常分享是指两人或者两个企业之间,就是“二二之间”,共享是很多不同的个体间提“共享”,但我们不用较真,这个意思大家明白。有一些东西不能共享,比如说老婆。当年国民党攻击共产党,“共产共妻”,这肯定不行。

跃亭,目前在座这几个公司规模目前都比你大,你是一个平台,他们也是一个平台,但联想目前我个人认为还不是互联网平台,虽然他们方向在做这件事情。乐视现在市值也很大,1000多亿,你觉得凭什么你可以挑战他们?在共享经济下,你企业的理念是什么?谈谈你对共享经济的理解?

贾跃亭乐视生态型模式并没有挑战任何人,只不过给大家感觉是看似乐视与全世界为敌,但恰恰相反,乐视是所有我们所做的生态产业当中最好的生态合作伙伴。乐视模式有一个非常大的特点,就是一个开放的闭环,开放的闭环看似是对立的,但这种模式恰恰把传统理论下很多看似矛盾对立的事情,进行有机统一,所以我们叫它生态经济,三个特征:价值重构、共享、全球化。

生态经济特点就是可以在不同物种之间,产生跨界化,不断创造全新价值。同时,不同的物种之间、功能之间可以有机协同,共生、共赢、共享,这是我们所理解生态经济的核心特点。对于BAT来讲,大家都知道,这是当下中国最优秀的互联网企业,联想是IT时代,或者传统IT时代下最优秀代表,作为一个新的创业型公司,到底如何才能去创造全新的价值?不在于挑战联想,不在于挑战BAT,更重要就是能否创新全新的维度,或者更高的维度,而不是和联想、BAT在同一个维度的情况下竞争。过去中国很多企业都是Copy to China这种模式,就是把美国模式拿到中国,靠中国的人口红利发展壮大。但接下来中国经济发展,我们认为真正要着眼于全球,而不应该仅仅停留在中国市场,这也是共享经济第三大特点,是否能够全球化?它才能够真正证明在这种时代下能否证明你为全球用户创造价值,而不是仅仅为中国。

第二大特点是共享,这是今天的主题,大家谈得很多,共享也是近两年最火的词汇之一,但我们认为目前的共享还是狭义的共享,更多就是信息、资源的共享。在生态经济下的共享,这是全面共享,全流程的共享,包括能力的共享、资本的共享,最后形成价值共享,这是我们认为不同的地方。

如何能够实现价值共享,才是怎样创造全新模式的核心点。所以乐视并没有把互联网当做产业来做,而是希望真正把互联网当做经济基础来做,用互联网和云这个基础性的平台变革各个传统产业,这是第一步。再进一步就是把原来看似很多不相关的传统产业融合一体,产生跨界创新,真正地创造新价值,变成一个完整的、全球化的共享生态系统。这是乐视的理念,我们能够在BAT之外创造一些全新模式,来给全社会、全行业产生价值。

乐视生态看似有七个子生态,涵盖了七个产业,这些产业看似都是我们的竞争对手,但恰恰相反,我们认为共享当中一个重要的理念就是价值共享,我们希望乐视所创造的全新生态价值可以跟我们所有竞争对手实现共享,变成真正竞合关系,其实我们已经做一些案例,像我们作为TCL、酷派的二股东,我们相信可以给这些传统产业带来一些质的改变,真正的令这些公司从传统的硬件公司升级为互联网生态型公司,这样才能给产业创造更大的价值,最终实现给用户带来更大的价值。所以我们和BAT不是竞争关系,而是处在不同维度之间进行生态共享,谢谢。

吴鹰谢谢跃亭,乐视把共赢、共存、共享放在企业文化里面。上一次到他们公司学习的时候就发现他们这个想法,共存共赢共享,你非常谦虚,说不竞争,不挑战,但你讲的时候无意识中一个词,你要做联想、腾讯、百度更高的纬度,你在讲所谓的“降维攻击”,降维攻击就是我比你高,我们从三维世界的人踩一只二维世界的蚂蚁是很简单的,所以你们要小心。(观众笑)

共享拆开来讲就是你的就是我的,我的就是你的,这就是共享,很简单。我们做一个大胆的假设,假设阿里的所有资源,突然一天被马化腾用了。突然那天早上科技一发展,把你们脑袋变了,阿里变成你的,你可以做什么事?比马云做得好?反正马云也不在,放开讲,我想听听你的想法。

马化腾每年参加IT峰会非常有意思,因为吴鹰每次不跟我们沟通说谈什么,都是突然袭击,这就是深圳举办IT领袖峰会的魅力所在。在回答这个问题之前,我想讲几点感想。今年有点特点,和往年环节不一样,有很多基础性学科的前沿科技的讨论,所以刚刚在下面听得非常认真,觉得跟以往不同。也跟最近很多技术学科,很多新科技的突显,让大家感觉到这是科技的春天到来了。在谈我们现在眼前比较俗的业务之前,我更喜欢对前面环节有一些感想。

我们现在确实感受到应用科学和技术学科越来越关系的密切,让我们感受很多。其实在计算机领域,在互联网领域之前,小时候被问到梦想,很多人写我要当科学家,但实际上现在什么是科学家?科学家现在在公众中的认知其实是比较远的,大家更多还是谈企业家等这些领域。其实我觉得应该说这几十年来,更让大家感受到科技这种创新又来到大家的视线面前,如何让科学家成为大家眼球的追逐点,成为时尚、成为偶像这也是大家值得思考的问题。

深圳是科技创新之城,不仅像我们的市长来自发改委的高新司,我们马书记更是科技领域航天专家,我觉得在深圳应该有得天独厚的环境,所以我们可以举全市之力,畅谈科技,畅谈创新,才有今天的盛会,我觉得这是非常有意义的。所以我在下面听的时候也思考很多,所以忍不住先说这段话。

回到吴鹰比较尖锐的问题,我觉得也是属于刚才谈到人工智能等等脑洞大开的问题,这个问题我没有想过。我觉得之所以人类和机器很大区别就是,他的个性化、差异化很大,还有变数很多。所以我们在人之上的社会形态、企业之间的竞合关系非常有意思,比人个体之间的关系更复杂,它的演变也是更有意思。正因为每个企业的定位、发展方向,它的领军人、团队、内部的组织结构的不同,会造成很多不同形态、多样性产生。一个企业成长其实和创始人、和整个团队的文化和基因这是息息相关的,所以说很难说一个企业突然之间转给另外一个企业接手,这不一定是很合理的方法。

我觉得更多还是回到主题吧,从共享到分享,应该说让更多的企业,包括企业内部的很多管理团队发挥特点、特色,让他们之间可以相互协作,而不是全部在一个企业或者在一个垄断的行业发展,这是不利的。我更加倾向一个生态方式,是多元化的,里面有很多企业。这些企业其实就是越做越小,越做越专业,你只做这个层面,其他层面社会分工越来越细,应该由不同的大中小企业一起撑起这个生态的发展。

所以我更想表达说,未来不是往帝国方向发展,而是往生态的角度走,每个企业都会找到自己最能够立足长远的点,而不是完全帝国化垄断起来。

李彦宏刚才Pony(马化腾英文名)讲的时候,其实避免讲“竞争”这个词,包括贾跃亭刚才也说不能跟BAT竞争,Pony说这些东西好像比较俗。我觉得不俗,科技的创新背后一直有两个非常大的推动力,不知道是否有人注意过。

我问过很多搞科学,搞企业的人,您觉得某一种巨大的创新,到底是怎么发生的?是不是这个科学家非常理想主义,没有任何其他力量的推动,突然脑洞大开就想到这个东西?很多人告诉我说是,他们就是这样的人。但在我看来有两个非常大的推动力量是绝对不能忽视的:一个就是战争,比如说怀部长所说的图灵,图灵之所以有那么多的创新,其实是一战、二战的时候不断地因为战争的威胁。人毕竟还是惧怕死亡,在惧怕死亡的时候就特别能够激发创造性,产生很多很多新科技;还有一个就是商业的力量,我们今天不能鼓励战争,但可以鼓励用商业力量推动科技进步。

好几百年之前,哥伦布发现新大陆,不是因为他一个人有这种intellectual curiosity(求知欲、好奇心),所以就发现了占整个地球20%多陆地面积的新大陆,而是他后面有商业力量的支持。他最早去找葡萄牙王室,被拒绝;找英国王室,被拒绝;找法国、意大利,后来又找葡萄牙都被拒绝。最后西班牙王室决定资助他,这样他才能够有那么大的舰队,带着那么多科学家走那么长时间。很多科学的进步,背后都是有商业力量推动的,我们做企业的其实就是应该思考,怎么用我们的商业力量来推动科技的进步。而这里面竞争又是非常关键的东西,如果没有竞争,谁都不会有那么大的劲头天天这样做。战争是死亡对你进行威胁,商业的竞争其实某种意义上也是死亡的威胁,只不过这个死亡是企业的死。你如果说这个公司不会死,你可能慢慢真的就死了;你天天觉得公司会死,你这个公司反而会越做越大。

吴鹰李彦宏讲的这个,我非常赞同,跟我下一步要做的东西有关系,一个就是战争,一个好奇心,当然我们不能随便制造战争,但我觉得各位有幸可以看到,战争可能在未来一个人都不会死,国家派机器人去打,输的国家投降就可以了,用最高力量的打完,然后避免人类的死亡。创新也是这样,我回应一下马化腾这个问题,我问这个问题有一个很深的含义,阿里具有很大的资源,这资源能否共享,你变成CEO,你做什么东西,可以共享给在座的各位,所以我解释一下为什么提这个问题。

回到李彦宏提的问题,我现在给你们制造一个,让你们更能够创新,有没有可能造成战争或者死亡的机会,主办方好像知道我在想要做什么,我真的没有跟他们沟通,今天座位也是主办方安排的,假设贾跃亭和杨元庆,假设你们俩合作,来挑战李彦宏、马化腾,在后面这个企业发展当中,你们俩各自说说如果你们合作,是不是这样对他们挑战,比以前单独作战更有竞争力?因为他们俩有他们优势,但他们没有硬件,生活离不开硬件的。你们的大型制造,元庆说从采购这是一套非常复杂的事情。我就想让元庆先说,马化腾再说你如何回应他们联手对你们的竞争。

杨元庆我的回答会让你失望,因为在台上我的位置最好,我觉得跟三家公司都有很好合作关系,如果主持人非得让我拉的话,我觉得更大可以跟乐视合作。实际上联想我们把自己定位就是智能设备提供者。

吴鹰你们两家之间的资源共享。

杨元庆智能设备提供商,去年在这个舞台上我已经谈到,实际上我们如果只是卖设备的话,我们不用你的客户,我跟客户的接触点是非常少,只有在买卖的时候,维修的时候,或者再次购买或者买选配件的时候,这些时候才会有机会和用户接触。所以从本质上我们是一个产品公司,产品导向公司。未来的话,当然我们希望这是一个客户导向,客户导向公司,如果是客户导向公司肯定要跟客户有更加密切的联系,我们不希望是年活跃用户,而是希望是月活跃用户,日活跃用户,什么东西可以黏住客户?Pony我们在去年谈电脑维护的时候,这就是其中之一,除了对电脑的维护之外,用户更多就是如何用你的电脑玩游戏、看电影、搜索、社交……全部都是用户使用你设备的时候,其最根本的目的,只有使用这些应用,才会让这个用户更具联系。我们未来这是非常愿意跟所有生态、内容、应用厂商来合作的。

关于合作,我当然希望一方面,我们帮你们推广这些内容、服务、应用,但另一方面,你也不要完全把用户截止,用户的信息分享或者共享也好,这些对我们来说也是非常重要,这可以让我们在未来做设备的时候有一些改进,或者向用户销售的机会,选配件的机会,让我们提供内容、服务的通道,用户更加喜欢。

吴鹰元庆也非常含蓄,这只是一个假设不需要太紧张的。马化腾谈谈你的关键,你认为这两个根本是很荒唐呢?

马化腾这样硬件、软件的对抗,当然乐视那边还更多偏软一些,但还是以硬件,重资产思维为主,我跟Robin都是软的,虚的,服务型。这个很有意思,我们现在看整个IT产业发展,其实硬件终端演变,对整个IT包括互联网形态,服务形态,内容形态都有很大变化,一种驱动。上次互联网大会我也提到从PC到移动,其实都跟终端变化也是息息相关的,像手机兴起,移动互联网兴起之后,不变的话,微信不做的时候,其实对所有互联网公司来说都是一种恶梦,一种坎,如果跨不过去很危险,所以硬件终端能力非常强的。

我们现在看到有两个流派,一个苹果比较紧缩型,包括昨天也提到,娱乐产业也是硬件、软件服务完全都是一起,这个时候硬件起到很大的主导作用,谷歌等这些都是软件,这样变成软件和服务又是一起的,是店大欺客还是客大欺店,这一切都是动态,没有说一定往哪个趋势发展,这中间是博弈,你这边变大,我这边又有一些变化,这种相互对抗,我觉得没有一个确定的答案,确实两种生态都有成功之道,而不是哪种比那种厉害,我觉得作为消费者来说应该有多样的选择,而不是唯一选择。

吴鹰有请Robin。

李彦宏如果这样组队,我考虑两个问题。第一,我和Pony要有很好合作,但不能合并。虽然腾讯和百度企业文化比较类似,但这么大体量的公司如果合并风险还是非常大的。我们首先要商量好,我干什么,你干什么,谁的优势怎么发挥出来,这是第一个需要考虑的问题。第二个要考虑问题就是,我们不能被拉到他们擅长的领域里去“打仗”。刚才Pony讲,我们比较擅长软的、服务的东西,他们比较擅长软硬件一体化的东西。如果哪天我自己一冲动说,我们也要去做硬件的东西,那可能就比较危险了,开始玩他们擅长的游戏了,这就不行。要打胜这一仗最最关键的就是脑袋要清楚,自己该干什么、不该干什么,别人擅长干什么、不擅长什么。

贾跃亭如果非要有两个挑战的阵营,要分出胜负,从战术上考量,刚才三位讲得非常好,从联想、IT领域和互联网领域,这是上下游关系,不存在之间竞争。但乐视这种模式,其实除了硬件之外,有大量软件系统,同时又有互联网,又有内容,四维一体,在互联网品牌,其实和百度也有竞争关系,比如说视频领域,我们说乐视是1:3,压力山大,稍不留意,就死掉了,最后就是“BAT”或者加一个乐视。中国“BAT”三座大山笼罩着互联网,让很多真正互联网创新的企业暗无天日,看不到未来。

李彦宏“三座大山”都是盆景,大家别太当真。

贾跃亭无数互联网公司从这里诞生就只有三种定律,要么就被“BAT”复制模式打死,要么直接被并购,要么被参股,也算是皈依了,但在这种局面下,到底未来走向哪里?我觉得必须要破局,下一个时代是什么?我觉得绝对不是目前传统互联网的模式。传统互联网都已经到巅峰了,你看“BAT”都到巅峰了,下面我们年轻创业者,互联网企业的未来怎么办?其实和大时代背景密切相关。下一个时代,我们认为互联网生态时代,互联网从一个垂直产业变成横向经济基础遍布各行各业,这就是互联网+,更深层次就是互联网生态,生态可以产生化学反应,创造新价值,互联网领域最近就是智能终端,智能终端跟内务、服务的结合,可能就会创造全新的经济形态,用户价值形态。乐视横跨七个产业,但在我们眼里就是一个产业,无论以汽车为中心的交通互联网,在我们眼里,这些都属于一个智能终端,只是场景不同而已。通过我们UA系统,很好把这三个智能终端彻底打通,变成一件事情,服务同一个用户,通过UA从最底层到第二、第三、第四层的应用,通过我们软件彻底打通,真正把产业链当中最核心的要素掌握在自己手里面,然后打破边界。

原来为什么很多巨头都哄然倒塌,都是死于专注,因为只专注在自己的领域或者环境内部,所有创新都是改良性创新,变革大潮过来的时候,原来所有竞争优势,可能都变得不重要了,恰恰反而成为很大的劣势。在这种其他下,不可能产生颠覆性创新,颠覆性创新恰恰在领域与领域之间,企业与企业之间。杨总非常清楚,原来IT产业,专业化分工非常清楚,大家都非常了解,微软开放给联想的整个API接口非常少,你想要做很大的变动,微软说NO,所以你只能做妥协。反过来也是一样,软件要去适应你的硬件,这就是苹果的闭环那么成功,当然现在苹果也到巅峰了。

我一攻击苹果就会遭受到果粉的攻击,认为你们有病,制造噱头。但下一代移动互联网应该要打破各种边界,通过打破组织边界,打破创新边界,所有创新可以无缝对接,所以如果乐视和联想融合在一起,我们将会在真正的入口上,和“BAT”可以有一定的抗衡过程,大家现在都是在下一个时代,是争夺两样东西,一个就是入口,还有就是用户时间,入口有4个纬度,一个就是应用入口、平台入口,“BAT”有很强的平台入口,第一代移动互联网是平台时代,平台控制一切,还有就是操作系统的入口,一个就是真正终端入口,终端和用户24小时在一起,微信占用大家占用大量时间,但依然没有终端占用那么多。所以如果能够在真正最高纬度——终端,智能终端上我们俩家走在一起,跟平台、应用入口竞争,可能会有不一样的结果。

谢谢。

杨元庆我很同意跃亭说的打破边界,打破边界之后有更多的创新空间,可能会形成更多的竞争力,但是我觉得一个企业,毕竟还是要有一定的边界,不是什么事情都能够做,如果一个企业试图上下游通吃或者软硬通吃,这个企业一定很难成功。所以把的边界看清楚,你核心竞争力在那里,你做什么,我刚才说我位置最好,我从来没有想过,跟百度(去比)做搜索引擎去,跟腾讯(去比)做社交,跟乐视(去比)做内容这些方面。所以这一点,我觉得也同样重要,苹果在垂直整合上面,确实非常成功,但实际上说到底这不是一个应用或者内容的提供商,只是在最近,才是第一次,在这个设备的数量,用户数量上面,发展上面遇到瓶颈的时候,开始注重在设备上做叠加的应用的收入,内容这些收入,可以说是一个附加的,对他来说这是一个附加价值,附加的收入。所以在这些方面,我觉得企业之间的叫融合也好,叫配合也好,就显得愈加重要。你做硬件的公司,你肯定需要做软件、做服务的公司,给你用户提供最满意的服务,最好的内容,所以这些方面,如果乐视把你最强和我最强合起来,我相信我们会更加有竞争力,不仅仅在中国有竞争力,我们也到走国际化,海外也有竞争力。但如果更多地方是跟我竞争,我可能就要考虑,更多和百度、腾讯合作了。

李彦宏我感觉我们的胜算越来越大,他们已经内斗起来,一个讲模式、平台,讲入口,另外一个讲边界要划得很清楚,我的是我的,你的是你的。

吴鹰Robin你刚才讲了,不想合并。

李彦宏:但我们没有分歧。腾讯也不想和百度合并。我觉得什么模式并不重要,重要的是你能满足什么需求,这个市场到底在哪里,有多大,这个最重要。所以我们做任何一个东西,不是看把百度做成什么样,而是要看把产品做成什么样,可以更好地满足别人的需求。前一段时间我们从PC向移动转型,你拿着手机进行搜索的时候,会发现屏幕变小,网速变慢,那这种情况下搜索应该变成什么样子,是我们该考虑的。这时候我们发现,还有更加自然的交互方式,就是现在的语音搜索,对着机器说话,就可以获得搜索结果。这和过去人们使用键盘是完全不一样的感受。现在大多数人,包括90后,都是和键盘一起长大的,所以他自然而然觉得键盘输入是更加自然的方式,但从00后开始,他们是用手指头上网,在触摸屏的情况下手机有麦克风、有摄像头,这种环境下更自然的交互方式就是说话,当需求不再是1、2个词可以表达清楚的时候,你就会更加喜欢用语音表达。

刚才看到一个实际案例,信用卡1月22号到期,22号又有了消费,那么3月份该怎么还款等等一大堆,50、60个字的问题,用文字不容易表达清楚,但用语音说,可能10秒钟就说完了。我们怎么能够满足人们这样的需求?自动翻译、无人驾驶汽车等,其实全部都在想怎么更好满足市场需求,怎么把人能够解放出来,而不是说用什么模式,平台、入口或者垂直整合者等,这些都不是关键。

吴鹰事先没有沟通,也考验领袖们的智慧,Pony刚才对我有一点抱怨,但回答很精彩。我讲一下,结合有很大优势。元庆现在已经是全球化的公司了,在李彦宏和马化腾的收入里面,国际上的收入毕竟还是占很小,但你推动的时候,也受各种各样的限制。贾跃亭那么小的一个公司,对不起你跟他们相比还是比较小,相比比较小的公司,一千多亿市值的公司,但你一开始全球化,往外走,你跟他们合作,共享的概念在这里做,你们俩结合在这方面,我觉得胜算真的会大一些。

杨元庆我觉得很有机会,这取决于贾总的智慧。

贾跃亭非常考验,一个就是闭环,新元素、新价值,为什么苹果到巅峰?大家都不明白为什么,但确实如此,苹果成于闭环,但下个时代阻碍他就是封闭,如果真正把开放和闭环两者看似对立矛盾体进行统一,就能有很大的能量出来。乐视除了闭环之外,更重要就是开放,乐视下一个核心就是开放,乐视现在这么小公司就有那么多想法,但国内的战争才刚刚开始,乐视自身资源极度短缺,打这个仗可能都会筋疲力尽,现在又做这个不是疯了吗?这是一个重大历史机遇,乐视习惯用未来定义未来,而不是用现在定义未来,乐视习惯于忘掉自我,忘掉现在。我们只考虑下一代用户价值在哪里,我们一直呼吁一件事情,中国的互联网与消费电子的融合,与文化的融合,这类企业将会战争欧美企业,这对中国是历史性机遇,过去中国是内生式发展,将来10、20年是中国互联网企业融合消费电子和文化企业之后走向全球。因为这种模式比美国更高,美国产业壁垒很高,他们破界很难,虽然是市场化市场,但过早发展起来,所以打破边界难度会很大。在全球化这件事情,恰恰共享就是密不可分,如何整合生态全社会资源,能够为用户提供价值,这是中国企业是否可以在全球化成功的关键要素。第一代互联网做全球化很难,但不代表没有机会,恰恰这一个时代恰恰就是中国企业开始的机会,所以跟联想合作并没有机会。

杨元庆我们收入70%在国外,30%在国内,员工就是70%在国内,30%在国外,我们是中国企业走出去的典范。我们大多数研究开发在这里,所以我们就是在用中国创造和中国制造赚外国人的钱,正因为有这样业务布局,使得我们在全球运营方面还是非常顺,全球品牌,全球销售市场渠道。所以这些方面完全可以助贾总实现你的理想,一个就是全球化理想,还有把中国文化,中国生态带向全球的理想,但我觉得一定要很好配合好,我们不一定合并,但我们一定要很好的配合好,大家各司其职把各自优势、竞争力发展到最高,最好,减少内耗,我们一定可以赢们,至少在国际化方面。

吴鹰在最后的时候,元庆的变化,已经被贾跃亭一些讲话打动,一开始没有,他说不要得罪马化腾和李彦宏,我们不是竞争,有很多合作,到最后的主动示好,如果阿里这些大数据可以共享,最终收益就是客户,如果大家可以共享,有很多资源共享,到最后如果用户受益,这个企业可能就是共同发展。昨天下午马云讲传统商业组织结构,成立的时候,我认为是要赢,就是你死我活,如果大家做同一个行业,把你打死我就活了,但现在商业,所谓以移动互联网为中心大数据等等有很大关系前提下,不一定就是你死我活,大家都有很好发展。

前几年,2007年,国内还没有中国(深圳)IT领袖峰会,我觉得中国很难再有大互联网公司出现,我问李彦宏什么时候还会有超过10亿美金的公司出现,他当时说不可能,当时乐视成立了吗?2007年成立了,但很小,小得不能再小,现在一千亿的市值公司。百度、腾讯没了吗?阿里没了吗?都比当年大很多,但还在成长,中国企业放开做,在共享经济下,如果你们做到这些事情,你们四个人在走的时候,大家都是相互合作,现在阿里“一带一路”想要搭顺风车,我们桥梁道路基础设施弄好之后,他走上电子商务有一定竞争优势,我认为他3、5年发力很可怕,你看他很多布局,都觉得马云疯了投资那么多企业,但台上嘉宾他们自己的布局,他们的设想,这些东西很多都是自然流露,相信在座各位从他谈话当中汲取很多精神、思想,还有一些东西我觉得你们完全可以以你们的价值做成这些东西。

李彦宏你在人工智能上投入相当大,进展也不错,你提出中国大脑的计划,还有无人驾驶汽车方面,两个问题其实也是一个问题,你觉得人工智能大概要多长时间可以走进家庭生活,当然跟我们的环境也有关系,你这个人工智能积累,是否愿意跟其他公司进行分享?

李彦宏:百度做搜索起家。在10、15年前,搜索背后的技术基本上就是一个简单的统计,搜索一个词,出现这个词频率最高的网页就是搜索结果。后来我们发现了超链分析,链接中出现这个词的频率最高,才会排到前面。大约7、8年前,我们发现其实用户行为更可以反映出哪篇文章更相关。于是百度就开始投入人工智能的研究,机器学习就是人工智能的分支。

现在用百度和10年前用百度的感觉似乎是一样的,但背后的技术完全不一样,现在的百度搜索是利用机器学习技术,或者说是人工智能技术在支持它。2012年开始,我们意识到深度学习这个技术即将进入爆发期,所以开始重兵投入。2013年1月份,我们正式对外宣布成立了全球第一个深度学习研究院IDL,之后就在自然语音理解、机器翻译、语音识别、无人驾驶汽车、图像识别等领域展开研究。我们现在已经取得一定成就,比如我拍一张照片,机器就可以根据这张照片作一首诗,这是因为机器可以识别这张照片,然后根据识别结果进行创作,其实机器不是真正理解后进行的创作,而是根据网上无穷无尽的语言材料进行创作。很多在人看来比较简单的东西让机器学起来比较难,在人看来比较难的事情,机器学习起来反而容易。比如机器下围棋是容易的,机器开车就是难的。让人达到围棋九段很难,让人拿到驾照就相对容易。还有很多很多看起来很简单的东西,需要机器去克服,克服之后,简单的脑力劳动逐渐就会被机器所替代,工业革命替代体力劳动,大批手工业从业者会失业,但同时也创造了更多就业机会。未来人工智能革命也是一样,会替代很多简单的脑力劳动,但是也会创造很多新的机会。我们非常愿意将技术共享出来,让大家一起使用会让技术进步更快,有很多人过来调用我们的翻译的东西,我们就可以看到需求,看到他们为什么要解决这个问题,如果我们解决的不好,我们就会想怎么能解决地更好,所以这些东西共享越充分,进步越快,进步越快大家受益越大。这不是一个游戏,今天主题的“共享”,不仅是数据的共享,技术共享也是非常重要的。

吴鹰贾跃亭我还注意到一个事情,也不算小的事情,乐视体育,最近用差不多200亿的估值融了一圈资,融了70亿的数,乐视体育相对比较短的,对我们很多公司做的都短,包括几个最传统的、典型的互联网公司都是,你们现在已经超过他们,只用两年时间。你能否讲讲,你为什么那么短做出来,跟你这个理念生效还是你运气比较好?还是你可以忽悠钱呢?

贾跃亭乐视体育刚刚完成B轮融资,现在走一些法律程序很多资金已经到帐,80亿左右,估值210亿左右。乐视体育两年时间,这是非常新的公司,但增速非常快,其实不仅乐视体育,包括乐视影院,乐视超级电视,乐视汽车都走出一些反传统经济理论曲线,原来为什么要互联网分工,因为公司精力有限,大家需要聚焦在某一个点,做深做透,做到全球最强,但乐视横跨七个领域,肯定都是非常分散,不可能每一个点都做得最好,可能每一个点都做得很差,但现在恰恰相反,乐视每一个进入一个传统产业,都有很快的速度变革这个产业,这就是生态链。原来就是一个小企业独立发展,确实会有专注的好处,也会受到很多资源不够的压力,虽然传统资源上不足,但代表未来的核心资源上,我们生态力非常强,乐视体育的成功,是基于整体乐视生态的成功,乐视体育本身是垂直产业链,里头有几个关键,一个互联网化,产业化,全球化。原来体育产业就是专业化分工非常明确,做媒体,做体育,做周边设备的,但乐视也想把这个产业链全打通,所以我们可以创造出很多新价值出来。乐视体育目前整个行业内,无论从用户数,还是版权数量,还是商业模式未来空间上,已经远远不是原来传统互联网体育公司的理念了。

我们不仅从融资上,忽悠能力很强,但乐视资本能力非常差,跟外界理解不一样,只是现在越来越多真正前瞻性的投资家,看到了或许乐视模式可以代表未来一种模式,或许是正确的,这些风险投资家,愿意为未来这种可能性买单,这也是一个重要因素。

谢谢。

吴鹰所以我们也可以关注一下,问马化腾一个问题,Pony你知道阿里最近推出钉钉,不到一年时间100多万企业用户,我不是为钉钉做广告,跟他们都没有任何股权关系,钉钉是深度社交和工作协同软件,跟泛社交不一样,腾讯会不会推出企业版微信,有还是没有?为什么?

马化腾如果留意的话,在PC年代,我们有一个在ATS,是很多企业在用的企业内部的通信工具,现在升级为企业微信。微信原来也有企业号,跟很多企业OA深度整合,体验还不错,但这个市场在中国来看是很大市场,但在消费者的品牌流程程度大家很少谈,大家不会谈,用了就用了,不会形成消费型的浪潮,在中国发展更慢,市场会比国外慢很多。我们在十几年前推企业市场也是寄予厚望,还列为我们三大战略目标之一,但还是很失望,过十几年企业市场还是不容易做。比如说Robin这种,对消费者,但对企业收入,又是另一回事,但现在来看企业还是往云化,现在看也是一种趋势不算明显,现在有几种打法,从消费极往企业极出去,另外是从企业端往外杀出去。我觉得这些路都有一些道路。但是从我们社交通讯角度来讲,其特点在于网络效益的规模非常明显,通信和社交本身就是就象,传统基础电话网络跟以前对讲机系统,集群系统,看似好像一百个或者一万个集群小网加起来,是不是和一个大网是一样的价值?其实完全不同,一个是加法,一个乘法,从我们这个行业角度来看,我们更重要就是消费极的大网,从这个角度来说就像刚才讲的,是不同纬度的战争。

我自己内部我比较清醒,企业市场做在做,但是不同纬度量也不是一回事,所以我更加重视消费极和传统企业级应用的结合。

李彦宏你是说,你不看好企业级这个市场,还是说虽然看好但不想进入?

马化腾不是,比我们想象中慢很多。

李彦宏:肯定慢,因为你10年前已经开始做了,是不是还要等10年?

马化腾因为慢,等你终端发生变化你又要重来。

李彦宏终端什么变化?手机之后是什么?

马化腾有很多,比如说VR等等都会影响这些,但更多还是要从消费级这一块更加重视。企业级市场是慢工出细活,这不能像大家用消费市场1、2年内形成热潮怎么样,而是需要有一个10、20年的心态慢慢做的。

杨元庆现在他们也开始掐起来了,我说两句。其实我今天真的很想帮Pony出出主意,首先第一点,企业市场非常重要,非常大,现在每个企业都有企业内部,基于移动沟通的需求,但是钉钉能够起来,就是因为这个需求在增长的一个原因。但是好在现在钉钉还没有垄断企业市场,很多企业都在发展各自自己的移动终端,我知道百度有,联想我们也有自己,我们也有自己。所以我觉得你现在抗衡钉钉,很重要一点就是把微信,更加开放。能够让这些企业更加方便,跟你微信连接,这个其实我觉得才是更有效的一种。

马化腾我们现在做企业微信就是把微信这个能力,其实下放给其他企业,你可以做云端,还有可以跟ATS可以完全本地化,直接就是内部这一套都有可能。

吴鹰很有意思,我们台上嘉宾相互提问题,把我主持人放在一边这是我想要的结果,但企业级to B的市场非常大,美国市场C 和B是6:4,但在国内是8:2甚至9:1的关系,B小很多。但我们传统企业还是用初级管理方式,其实完全可以跳到互联网管理,这个效率很高,需求也是很大,我个人也同意Pony观点,to B和to C是完全不同,尤其大型企业是很难,我很难想象腾讯内部用钉钉来做协同,所以安全就是很大问题,但中小企业不在乎,先使用起来,因为实在效率太低,很多手段都是非常原始,不到一年时间发展100多万户也没有太大宣传,我觉得互联网像移动互联网一样的,不断纠错,所以我还是希望有一个更多的to B产品出来,提高中国企业办公效率。

时间是这样,我们还是开放给几分钟时间,给到场嘉宾提问,你们都可以提问,先说一下你是谁,一定是问题不要太具体一个企业,要通用的问题。

金蝶本来我不想提问的,但刚才主持人谈到了钉钉,谈谈企业市场,我想提一个问题。金蝶做20多年的企业软件市场,我们企业有一个云之家,最近ID评测,我们这几年一直排在前面,钉钉企业用户数和客户数,不如我们云之家的。我的问题是什么?我非常同意刚才贾跃亭总,中国不能直奔“BAT”三座大山,我们还是要努力创新,这种境界我非常同意。我在想,阿里巴巴有钉钉,腾讯有企业微信,就是百度没有,我想我们有没有合作可能性。

李彦宏说实话,刚刚问Pony的几个问题,也是我在思考的。我自己还是非常看好企业级软件市场,如果过去10年企业软件市场是这样发展,可能未来10年是另外的一个上升过程,原因是什么?原因就是过去很多年中国主要还是靠廉价劳动力在市场上竞争,那个时候花很多钱买软件还不如少花一点钱多雇佣几个人来解决,这样在未来是不可持续的,企业级软件在未来会有长期的、高速的成长。虽然现在企业级软件还不是百度的主要业务,但未来我们会逐步加大这方面的投入,也欢迎各种各样的公司来跟我们谈合作。

中央支付通问贾总一个问题,您刚才提到几个屏,我们线下商户收银机的屏,会不会在您视野里?这也是结合传统商业或者O2O服务业。

贾跃亭这也是今天主题一部分,共享经济一部分,乐视对共享经济也是生态共享,生态共享当中最重要其实不仅是to C,传统共享更多就是C端,限制资源,所有权向使用权的转移,生态共享是全方位,包括B端的共享,所以乐视推出自己的乐拍,我们通过这个非常创新的制度的设立,非常好的和整个生态系统当中,很多合作伙伴真正融为一体,包括价值的融为一体,包括资本融为一体,所以我们乐拍所有都是资本互投,我们可以投乐拍,乐拍也可以投向任何一个资本板块当中,当然跟我们线下收银也有一定关系,但乐视生态更多就是线上,从线上到线下,这一块不是我们的强项,我相信大量线下乐拍对线下支付需求非常强烈,这方面也有很多的共享空间。 谢谢。

 

易观:我们做移动用户数据分析,我们知道数据要流动才会产生价值,我觉得跟主题很相关一件事情就是共享,大家都在讲共享经济很认可,在数据层面上,其实我们也觉得说如果各位的企业把数据共享出来,以一种什么方式让数据流动起来,产生更大价值,实际上我们会遇到各种各样问题,我们跟阿里沟通做数据共享,但阿里说,我的数据很有价值,只能你们数据进来我们出不去,我们跟腾讯沟通,做数据对接,共享也会遇到问题,不好意思,腾讯用户数据在我这里是最宝贵,你们不可能跟我们做对接,所以我想请问各位是说,如果数据都不流动,都不产生价值,数据放在哪里有什么意思?为什么不做数据共享?

马化腾:企业内部的不同数据我们还在谈,看怎么共享得更好,难度很大,里面最大问题就是用户隐私保护问题,大家都知道,手机上有很多照片,都是给人共享出去,最大前提还是怎么保护用户隐私,这里面有很多方法说可以用脱敏处理,把用户信息抹掉就等等,就看需求方,需求方说要趋势性,统计性,我觉得这个完全没有问题;但如果具体到个人,甚至到个人用户隐私这些问题,我觉得我们可能都无权这样做,因为数据是用户自己拥有这个数据,我们没权动,这里要区分法律问题,在基础上才能谈数据流动。确实我们平台型公司都会非常希望数据成为一个核心竞争力之一,一定希望我们的开放平台,对上面的商户,合作伙伴的API接口可以使用里面的数据,当然是在不侵犯用户隐私,得到用户同意情况下跟合作伙伴分享,这是趋势,如果不这样做反而平台失去竞争力,这不是我们是否愿意,而是整个商业模式一定是往这方面走,请放心,但确实考虑问题很多,以及演化进度,未如大家想象那么快。这里面有一个问题,怎么分层分极,给哪些企业,你想要,你竞争对手也想要,这怎么办?这些我们平台性公司都是面临一个难题,我们也在思考。谢谢。

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